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中國光伏行業協會光電建筑委員會常務副秘書長【趙永紅】、泛在建筑技術有限公司首席技術官/高級建筑師【徐寧】、隆基綠能科技股份有限公司 BIPV總裁【陳鵬飛】

BIPV(即建筑光伏一體化)在近兩年非常火爆，主要是因為隨著“雙碳”目標的推進，分布式光伏開始扮演越來越重要的角色，分布式光伏的發展催生出了BAPV和BIPV兩類建筑光伏形式，而BIPV技術由于較BAPV有更多優點，因此應用空間也更為廣闊。近一年來各種政策紛紛利好BIPV的發展，BIPV的概念也逐漸被大家熟知。

在這樣的背景下，大家對BIPV充滿好奇，到底什么是BIPV?BIPV未來的發展趨勢會怎樣?究竟有多大的市場空間?

近日，華爾街見聞特邀到了中國光伏行業協會光電建筑委員會常務副秘書長【趙永紅 博士】，泛在建筑技術有限公司首席技術官/高級建筑師【徐寧】，隆基綠能科技股份有限公司 BIPV總裁【陳鵬飛】三位重磅級嘉賓分別為我們講解BIPV行業，以及在雙碳目標實現過程中，BIPV的發展方向和市場空間如何?

摘 要

1BIPV推進的難點：如何將建筑師、光伏人與投資者的需求完美結合

光伏人的思維是投資思維，是有多大面積，有多少裝機，多少錢一瓦，發多少度電，然后一度電賣多少錢，如果說建筑部門來推光伏，他第一個馬上想到的是新建建筑，我們現在這么多年玩的基本上都是既有建筑家裝或者改造。

第二個住建部門馬上就想到一個詞就是民用建筑，這兩個部分來實際上涉及到兩個很重要的角色，第一個就是建筑設計師，讓建筑設計師有產品可選，有圖集可以參考，這還是比較難的。

還有一個角色就是投資者，投資者為什么要選擇光伏。此外光伏要并網要有補貼，對建筑單位來講的話，要找電網、申請、拿補貼這個流程非常復雜。目前形勢是政策在驅動的，碳達峰碳減排的任務已經開始下放，剩下最重要的問題是光伏產品是不是能夠滿足建筑師的需求，其次是安全性能不能夠得到保證。再者就是城市的美觀度、使用壽命以及綠色建筑的相關打分。

2目前BIPV行業尚未形成一套標準體系，還在逐步完整過程中

光伏的發展時間比較短，也就20-30年，所以標準還是短缺，此前光伏的標準都是采用電力體系的標準。建筑是非常考慮人身安全的，這是最重要的一點。目前來說行業還沒有自己的標準體系，這個體系可能要涵蓋建筑本身，結合以后各類安全，防火等，包括以后光伏建筑的各種安全防護、設備的管控等等，而這個是非常重要的。要培養跨界、跨行業的人才從而真正來面對光伏和光伏建筑一體化，BAPV、BIPV都叫做光伏建筑一體化，這個行業真正的專家還在未來。

3BIPV產業鏈較長，既涵蓋光伏又涵蓋建筑領域

如果從上游來看，建筑師設計里面要考慮到結構構造的設計、產品的設計、節能的設計、物理性能的設計，防雷、防電、清潔功能等等。中游就是做產品，做產品不是說就光伏組件什么的，還有逆變器、各類支架、各類的電力系統監控等;還有施工把它們組裝完成，當把設備組裝完成后，下游就是運維。但從光伏角度看，包括組件、逆變器、電力設備、電纜支架、監控系統、運維的智慧平臺等等。

4安全性是光電建筑技術要求的基本保障

對于光電建筑的技術要求，第一個就是安全性。安全是基礎分，這里面有幾個因素是特別要關注的：首先是消防的安全;還有一個防水防漏，不是說把水撒上去它不漏下去就表示防水性好，它實際上是有很多細分的東西，比如說舉個例子叫防溢流，還有如果瞬間雨突然下大了怎么辦?所以它其實是有很多細分的東西;還有的話就是結構的安全、電器的安全，比如說防雷接地這些;還有的話就是一些特殊的情況，比如說怎樣防止它脫落掉落，這些都有很多的安全問題。

5耐久性及智能化是光電建筑設計的重要考慮要素

長期的可靠也是我們非常強調的。所以我也經常講就是說做光伏也好，或者從建筑做光伏也好，大家一定要有那個概念，現在很多人做光伏還是會算說我有多少裝機，然后我每瓦多少錢，然后我的安裝成本是這么多，我的投入成本這么多，然后我每年發多少度電，按理論算比如說浙江大概1000個小時一瓦一度電，然后乘以每瓦每度電的收益，然后一除就是回收周期，這個是非常錯誤的。

要特別關注到它的耐久性，它的安裝和運維的質量是直接的影響到這個部分的。所以要施工質量好，產品要采用耐久性長的，很多材料可能它活不了那么多年，中間的話要更換不僅是成本增加，也很麻煩，會帶來維護成本。

第三個就是我們實際上在考慮智能化的部分。我覺得這一塊在建筑變得特別重要。可能常規的光伏稍微做的普通一點到不發電了我就發現了，或者是業主向我求助，我24小時給你響應，或者是我主動跟業主講不發電我過來幫你看;可是建筑不能這樣子，建筑就是你隨時看著不太對了就要開始趕緊弄，否則影響很大，因為建筑是人在其中生活的部分，所以這一塊的話我覺得還是很重要的。

6一個矛盾：建筑的定制化屬性和光伏的規模化屬性

現在光伏企業都在往產品化方向走，往產品方向走是為了規模化。而建筑與其他的產品不同，它是定制化的，建筑老板不會建一個和旁邊建筑一模一樣的建筑。但是光伏又希望一個產品可以適應不同的建筑。這就是建筑的定制化和光伏規模化之間的矛盾。那要如何解決這個問題呢? 我們要走節約化的道路，不要什么建筑都想標新立異。當然也可以適當的創新，如果想要做一個地標性的建筑，那就肯定要花錢花代價。比如訂一個寶馬，可以加錢買一些定制化的產品。建筑也是一樣，要個性化就必須花更大的代價。所以未來產品化的方向是既可以做標準化的產品，也可以做定制化的產品。

7BIPV較傳統BAPV有更好的防水性能

現在所說的BAPV分兩種，一種類似于在水泥屋面上安裝的這種用支架方案去安裝的傳統組件的這種BAPV，但是另外一個領域就是工業廠房上，尤其是彩鋼瓦這個領域的BAPV。BAPV的巨大的痛點，它來自于我們安裝之前認為它不會漏水，但是安裝了光伏之后它就會漏水。因為這種傳統的工業級的 BAPV用支架的方案和這種鍍鋁鋅的鋼板之間，一個是鋁合金的材料，一個是鍍鋁鋅的材料，它們會天然的發生變化學的反應，加速它的老化，加速它的腐蝕，也許屋頂本身就會有腐蝕的地方，但是通過這種加速會極大的加快整個腐蝕的面積，那么就會產生非常多的漏水點，這個隱患是不得不去看到的。如果是業主的廠房不需要有那么多的防水的要求，那么傳統的BAPV還可以進行一定的安裝，尤其是可能也不會堅持那么久的廠房。但是如果是高質量發展的企業，非常關心自己的廠房漏水，防火抗風階，甚至于有更多的一些綠電需求的企業，可能要去考慮更多的BIPV的一些解決方案。
 

正 文

見智研究：

各位觀眾朋友們，大家晚上好。歡迎進入華爾街見聞直播間，我是主持人宋垚，今天的話題是最近關注度非常高的BIPV。隨著雙碳目標的推進，分布式光伏扮演著越來越重要的角色，而分布式光伏的發展也催生了BAPV和BIPV兩種光伏建筑模式。BAPV技術現在是非常成熟的，而BIPV是未來發展的重要方向，市場空間也很廣闊。近一年來 BIPV的政策頻出，一直被市場所關注，今天非常榮幸的請到了三位重磅級嘉賓來給我們分別從專業方面和市場方面進行解答。

我們首先請到的是兩位重磅級的光伏與建筑行業內的嘉賓，分別是中國光伏行業協會光電建筑委員會常務副秘書長趙永紅老師，和泛在建筑技術有限公司首席技術官、高級建筑師的徐寧老師。

首先想請問兩位老師的是：什么是BIPV?未來的發展趨勢以及市場空間如何?光伏和建筑的結合形式是怎么樣的?

趙永紅：

BIPV代表是建筑一體化的光伏技術;而BAPV是指在建筑上面附加的技術。目前來講當下市場里光伏人在推進的主要有兩種形式，一個就是一體化屋頂，還有一個就是光伏幕墻。

見智研究：

最近有一些官方數據顯示，十四五期間國內BIPV要做到50GW的規模，市場的細分空間是怎樣的?應用場景有哪些，誰會最先落地，請徐老師來給我們解答一下。

徐寧：

大體上分建筑的屋面和立面，但是其實在建筑上面其實還是有很多其他的場景，比方說車棚、構筑物等等。場景是光伏提的詞匯，建筑界不大提場景，一般關心場地、環境要素等等。場景意味光伏和建筑怎么去結合，50GW不單單指屋面和立面，指的就是和建筑方方面面的結合。大家關心如何完成這50GW。比方說工商業屋面，每年有12.3億平方米可以用來做光伏，那么50GW大概需要5個億平方米的面積，是建筑用來安裝光伏的資源面積，它應該是足夠的。所以說國家提出一個這樣的目標也是有一定依據的。

見智研究：

BIPV各個環節的打通推進，它有什么樣的難點?又該如何完善呢?

趙永紅：

各個區縣建委表示完成光伏的裝機任務難度非常的大，主要難點是在哪里?

因為思維是不一樣的，光伏人的思維是投資思維，是有多大面積，有多少裝機多少錢一瓦，發多少度電，然后一度電賣多少錢，如果說建筑部門來推光伏，他第一個馬上想到的是新建建筑，我們現在這么多年玩的基本上都是既有建筑家裝或者改造什么的。第二個住建部門馬上就想到一個詞就是民用建筑，民用建筑它不包括兩個東西，而這兩個東西現在我們全國的分布式光伏市場上最主要的主力軍，第一個是廠房屋頂，住建部認為廠房不歸他們管，還有就是農村住宅，住建部也覺得不歸他們管，但是對于建筑行業城市最主要的是民用建筑，民用建筑分為兩種一個是公共建筑一個是住宅建筑，這兩塊是很大的量。

這兩個部分來實際上涉及到兩個很重要的角色，第一個就是建筑設計師，讓建筑設計師有產品可選，有圖集可以參考，這還是比較難的。還有一個角色就是投資者，投資者為什么要選擇光伏。還有一個問題是光伏要并網要有補貼，對建筑單位來講的話，要找電網、申請、拿補貼這個流程非常復雜。目前形勢是政策在驅動的，碳達峰碳減排的任務已經開始下放，剩下最重要的問題是光伏產品是不是能夠滿足建筑師的需求，其次是安全性能不能夠得到保證。再者就是城市的美觀度、使用壽命以及綠色建筑的相關打分。

見智研究：

好的趙老師，徐老師有沒有什么補充的?

徐寧：

光伏的發展時間比較短，也就20-30年，所以標準還是短缺，此前光伏的標準都是采用電力體系的標準。建筑是非常考慮人身安全的，這是最重要的一點。目前來說行業還沒有自己的標準體系，這個體系可能要涵蓋建筑本身，結合以后各類安全，防火等，包括以后光伏建筑的各種安全防護、設備的管控等等，而這個是非常重要的。

光伏不是一個簡單的材料，它其實是設備，因為你放在上面，它要成為一個發電機，那么作為設備和材料之間的區別大家應該就明白了。建筑的本質在發生變化，這點可能在未來光伏發展到一定階段后大家會接納這個事實。就好像我們一開始建筑用玻璃幕墻大家都覺得好奇怪，一直到了中國玻璃幕墻發展了將近50年之后現在我們有完整的體系了，這都是一樣的，包括現在光伏究竟屬于什么行當都沒人知道，建筑說這個不是我的事情，光伏企業說自己就是生產材料的，雖然管理是有的，但沒有明確光伏屬于哪個行業，所以這方面還需要我們努力。我在星期四會做一個NEAS的發布，啟動NEAS研修班是中國建筑學會提出來的，是個非常好的主張，就是要培養跨界、跨行業的人才從而真正來面對光伏和光伏建筑一體化，BAPV、BIPV都叫做光伏建筑一體化，這個行業真正的專家還在未來。

見智研究：

BIPV上中下游產業鏈的分布是怎樣的? 不同環節在當中扮演著什么樣的角色?

徐寧：

我的理解是如果從上游來看，建筑師設計里面要考慮到結構構造的設計、產品的設計、節能的設計、物理性能的設計，防雷、防電、清潔功能等等。

中游就是做產品，做產品不是說就光伏組件什么的，還有逆變器、各類支架、各類的電力系統監控等;還有施工把它們組裝完成，當把設備組裝完成后，下游就是運維。過去運維最復雜的可能就是空調了，后來又有了信息化，信息化管理對于IT來說是個非常簡單的事情，但是能源的信息化管理又有各種安全的要素、人員的監測、及時的維修等。

假如有一天能源真正都來自于建筑本身了，要是斷電的話那誰來管?所以現在我們的光伏系統都具備了遠程、自動排除障礙等功能，因為它出身就含有IT的基因。所以說產業鏈是非常長，我還沒說本身的光伏產業鏈，其實也很長。

見智研究：

趙老師對產業鏈有什么補充的嗎?

趙永紅：

因為我是光伏協會出身，所以我是從制造角度來看，徐寧總更多的是從建筑的角度，包括建筑設計、建筑運維之類;從制造角度來看的話它的產業鏈確實蠻長的，終端剛才我們講它的發電系統我們剛都講到了組件、逆變器、電力設備、電纜支架之類，包括監控系統、運維的智慧平臺這些。

以組件為例，從建筑的角度跟我們光伏角度看就完全不一樣：在幕墻立面上，目前來講建筑人比較傾向的是薄膜光伏，晶硅的在努力;在屋頂上目前是晶硅為主，而且雙玻的利潤會越來越好，因為它的阻燃性會比較好;如果我們以這兩個為代表來講的話，那么晶硅雙玻組件的上游有電池片，還有就是組件的封裝有非常多的輔料配材，比如說封裝材料，膠等;它們會非常影響到BIPV組件的性能、外觀、耐久性。再往上的話還涉及到制造設備，尤其是在這種組件的制造設備上面來講是比較重要。

從薄膜來講的話，目前比較受大家關注的是鈣鈦礦，這兩個大家比較看好是在立面上會有很大的功能，這兩塊實際上也涉及到它們上游的設備，以及它們的材料的制備這方面也是一個產業鏈。同樣它們也涉及到它們的封裝膠膜，現在其實已經有非常多的輔料配材企業，這些企業他們都會來關注自己可以在BIPV或者光電建筑應用里面可以做些什么貢獻，能有什么機會;我還是建議大家要特別關注的，還有智能設備這塊都是特別需要關注的。

見智研究：

想請教一下兩位老師光電建筑有哪些技術方面的要求?

趙永紅：

我們最近正在編寫工業建筑的光伏發電系統的評價規范，目前來講涉及到幾個方面，第一個就是安全性。剛才我也講了，安全是基礎分，這個東西都不行的話可能直接pass掉;這里面有幾個因素是特別要關注的：首先是消防的安全;還有一個防水防漏，不是說把水撒上去它不漏下去就表示防水性好，它實際上是有很多細分的東西，比如說舉個例子叫防溢流，還有如果瞬間雨突然下大了怎么辦?所以它其實是有很多細分的東西;還有的話就是結構的安全、電器的安全，比如說防雷接地這些;還有的話就是一些特殊的情況，比如說怎樣防止它脫落掉落，這些都有很多的安全問題。

第二個是耐久性了，長期的可靠也是我們非常強調的;所以我也經常講就是說做光伏也好，或者從建筑做光伏也好，大家一定要有那個概念，現在很多人做光伏還是會算說我有多少裝機，然后我每瓦多少錢，然后我的安裝成本是這么多，我的投入成本這么多，然后我每年發多少度電，按理論算比如說浙江大概1000個小時一瓦一度電，然后乘以每瓦每度電的收益，然后一除就是回收周期;這個是非常錯誤的，要特別關注到它的耐久性，它的安裝和運維的質量是直接的影響到這個部分的。所以要施工質量好，產品要采用耐久性長的，很多材料可能它活不了那么多年，中間的話要更換不僅是成本增加，也很麻煩，會帶來維護成本。

第三個就是我們實際上在考慮智能化的部分。我覺得這一塊在建筑變得特別重要。可能常規的光伏稍微做的普通一點到不發電了我就發現了，或者是業主向我求助，我24小時給你響應，或者是我主動跟業主講不發電我過來幫你看;可是建筑不能這樣子，建筑就是你隨時看著不太對了就要開始趕緊弄，否則影響很大，因為建筑是人在其中生活的部分，所以這一塊的話我覺得還是很重要的。

還有一個就是現在的環境下我們特別講叫“綠色低碳”的部分。我想強調一點就是好的BIPV系統是有節能功能的，其實應該說有兩個：有節能和有功能，首先是節能，然后在節能基礎上同時還可以產能，這是非常關鍵的。大家都問我說光伏發電是不是放在屋頂上它就可以保溫隔熱?這個是誤傳。光伏發了電以后它是變熱的，它這個熱如果沒有什么結構設計的話，它這個溫度是直接倒向建筑之內的。所以要有一定的結構設計。好的結構設計真的是可以保溫隔熱，幕墻也是一樣。我們也有很多種幕墻的設計，所以在這方面第一個是要節能，第二個就是要有功能。一定要有功能，這個是建筑是特別需要的。他可能寧愿稍微犧牲點發電量，但是希望能把功能做好。現在來看，包括BIPV等在很多建筑機構里面推廣的時候，怎么去贏得業主的喜愛?當然固然是說建筑都要光伏了，要強制等等，其實很重要的就是它有功能。比如說有很多廠房有漏水問題，做了這個東西以后，就可以一輩子不漏水，業主就很喜歡，尤其是彩鋼瓦屋頂的業主。

還有一個，我們現在也比較強調的智能運維，這一塊也是非常關鍵的，運維的數據化。比如有很多裝備上的好的技術創新產品的應用，也是非常關鍵的。

另外一個就是美觀度，這一點我個人比較看好，僅代表我個人意見。屋頂的部分尤其是在城市和一些發達地區，要跟環境景觀相和諧。我覺得光伏人有時候走了一條誤途。比如說光伏板現在可以做成彩色的了，似乎是更美觀了。其實不是這個概念，而是要跟周圍和諧，要跟建筑和諧跟環境和諧，這個非常關鍵。這些都是要建筑師發揮的作用。有時候看到大家做的光伏板，大紅大綠的，建筑師都不喜歡。這些方面都是值得關注的問題。

見智研究：

好的，徐老師有什么要補充的嗎?

徐寧：

趙老師也差不多都說到了，我從專業角度再分享一些。建筑本身我們有一個說法叫做經濟實用美觀，是建筑的三原則。實用放在第一位，經濟，然后美觀。前年或者去年，我們建設方針改了，加了個綠色。其實我們大部分人看建筑是倒過來看的，把美觀放在第一，然后實用最后才是經濟。也有可能如果說你要買房，你可能把經濟放在第二了，但是沒有人是為了經濟把實用給干掉了。那么同樣的，當我們去看一個光伏建筑，也就是光伏建筑一體化的建筑。我觀察過各種人的評判，無論專業、地位、基本上第一眼就是從美觀角度脫口而出“這不好看、丑死了、怎么做成那樣的”，這直接影響了光伏在建筑上的應用，事實確實是這樣子。

但是這怪不了光伏企業，光伏企業也不懂建筑。但是光伏企業恰恰是光伏建筑一體化應用的強力推手。他們很頑強的想把光伏推到建筑，但是建筑是個千年的行業，我們恐怕有了文明就有了建筑了。那這么一頭大象，如何能推得動了呢?所以在建筑上的一些創新創造好像都比社會的進步要滯后，比方說IT的應用在建筑上面就很難推，如果在制造業可能早就用的風生水起了。如Bim的應用到現在都不能真正的落地，都是在片段的使用。

從去年下半年到現在，雖然有疫情，各個設計院、頂級事務所源源不斷的來咨詢但是似乎沒有什么實際作用。這么多新的點，無法觸動建筑師，的的確確也不應該都是建筑師的事情。但是好在一些建筑界龍頭也開始發力了，搞研修班，從建筑口開始培訓建筑師去理解光伏建筑一體化。這樣子我估計就快了。關于建筑美的問題，由建筑師來主導，我有信心能很快解決，把光伏在建筑上用好，其實無論是在國內外都還是有這樣的案例，只不過太少了，沒有廣而告之。

見智研究：

我們看到有一些數據，說我們每年新增的工商業屋頂大概在2億平，對于這個數字，徐老師您怎么看呢?BIPV在屋頂和幕墻這兩塊的應用趨勢您又是怎么看待的呢?

徐寧：

談到數據我就有點抓狂。不同的分析報告有時候數據差十萬八千里，因為它的歸口途徑都不同。您剛才說的2億多平方米，剛開始的時候我引用了個12.3億平方米的數據。當然我那個數據是工商業，您剛才說的是工廠，但是工商業和工廠在這個名詞解釋里面的解釋方法都不一樣。有人解釋為工商用建筑廠房屋面，但是又有人把它細分為這是廠房、倉庫、物業物流等等。

見智研究：

詞匯的概念還存在一些分歧。

徐寧：

是的，光伏太年輕了，名詞也滿天飛，大家都還沒能統一，所以確實很難說有多少屋面。但是我覺得從概念上，現在肯定第一是要做屋面，首先屋面面廣量大，且更容易做。針對工業的廠房屋面不僅僅是發電的問題，也是對屋面的保護，可以說是一種升級，讓屋面又多了一層物理性能保護，包括熱工的改善。好的光伏建筑一體化的廠房屋面，甚至可以給下面的廠房下降10度，這對節能的貢獻是非常巨大的。這個事實上肯定是第一需求，現在這種廠房出現一個就引來無數的關注。包括現在的農村的屋面，現在由于整縣推進等等的推動。我昨天就聽到一個讓我非常震驚的消息。有一個不算大的縣，居然有80個單位去裝屋頂的光伏。從這里面可以反饋到，現在的屋頂大家都是第一時間去搶裝的。

第二個我覺得屋面無法持續，到最后就被大家瓜分完了，最后必須要回到立面的問題上面來。但是立面不簡單，絕對不是說像屋面那樣用幾年時間就可以把它解決掉的。立面涉及的范圍太多了，安全性的問題也更高。屋面萬一有個閃失，它下面還有一層屋面擋著，立面出了問題，可能馬上就要砸下來了。這個是一個很大的問題。

立面還有一個最大的難點，美觀，這是很大的挑戰。但是光伏人確實非常頑強，已經把彩色的做出來了，而且現在我用在了幾個項目上面都還不錯，有的甚至于把圖案也做出來了。但是剛才趙老師說到了大紅大綠，光伏人不懂建筑師究竟需要什么樣的色彩。比如建筑動不動要講個高級灰，高級灰是什么呢?這是美學問題。還有一個體驗感的問題，試想一下，如果在你窗外裝一個黑乎乎的東西，你肯定不喜歡。所以光伏現在也在不停的發展，把這個東西又做成透明的了。隨著新材料不斷的發展，以及轉換率不斷的提高，也給立面的應用取得了空間。過去光伏用在立面上，必然帶來損失，通常南向的要損失40%，但是如果轉換率高了，即使損失50%的轉換率，還有15%的轉換率，這就相當于兩年前屋面的應用，所以隨著技術的進步，一定會推動光伏建筑的應用。

見智研究：

BIPV的成本構成有哪些，它的經濟性怎么樣去分析，比如成本收益的情況等?

趙永紅：

這個問題要考慮到具體用什么產品，用在什么部位、什么地區，差異很大。但是無論如何，經過了這么多年，建筑光伏的應用實際比大家想象的好很多。比如現在的光伏屋面發電系統，我做光伏秘書長時大概40多塊錢，現在3塊多就可以做到常規款。常規的幕墻大概是在800-1000元，光伏的幕墻要翻個倍，在1600-2000元，考慮到現在構建的創新，價格可以到1200-1500元。

從屋頂來看，比如剛剛提到的防水案例，因為有許多既有建筑，改造它要用一大筆錢去做防水。而有一個詞叫替代成本，比如用光伏做屋頂，本來也是要做一層屋頂，多出來這筆錢才是投入。幕墻也是一樣，常規的幕墻也要做，而多出來的錢才是增量成本。

第三點，現在建筑是明確一定要做碳的核算。從4月1號開始部分建筑要強制利用太陽能。比如在浙江的土地規劃里已經提出了明確的要求，哪個項目要超低能耗，甚至有個別要做到零碳建筑。

所以光伏建筑一體化遠比大家想象的要快。在這種情況下，經濟性就沒有那么重要了，大家更關心是否能達到要求，如減碳的面積要求，裝機量要求等等。而之所以光伏建筑一體化能夠有今天，也是光伏人一直在努力提質增效降本。我們也會繼續努力，提高經濟性。

這么多年來光伏和建筑融合度慢慢地彼此走近，尤其是光伏在艱難地走向建筑。為了滿足建筑上的要求，我們好像變得無所不能，什么都可以定制：顏色、透光度、尺寸、圖案等等。但是現在開始，無論是建筑部門，工程公司或者設計院，都開始關注如何將光伏與建筑匹配起來，這樣就可以盡可能使用標準版。等到市場完全崛起，我們可以使用幾個標準產品，成本就會大幅下降了。

見智研究：

對于目前BIPV產品需要改進的點，哪些能更好的降本增益?

徐寧：

降本無非就是從幾個方向：一個是產品本身。光伏材料正在逐年的下降，目前的產品價格都是10年前的1/10了。另外就是轉化率的提高，轉化率的提高也就是降低的成本。

還有一個很重要的降本因素——碳排放。盡管碳排放的交易一直被提起，但沒有真正的執行。我估計今年，或者明年，一旦碳稅形成，將會對成本概念產生一個巨大的革命，因為它會產生綠色的碳排放指標，會從根本上促進光伏建筑一體化。建筑怎么減碳呢?難道我們不吃不喝，不開燈不開電視嗎?還是裝個風機到樓頂天天呼呼地響，這些是不可能的，所以建筑的減排只能是光伏發電。那么它貢獻的減碳標準就是它降低的成本。

建筑從誕生到現在，都是消耗的概念。為什么會有折舊的概念，因為它一直在消耗。但光伏是有爭議的，剛剛趙老師也提到光伏要建立一個投資的概念，它有25年的壽命期，你投資5年就收回本了，那就有20年收益的碳排放。現在片面的用它和玻璃幕墻比，是非常沒有邏輯的。我們當初在中國做玻璃幕墻的時候，大家認為它簡直是一個奢侈品，剛剛趙老師說價格在700-1000對吧?那個時候我們可能3000起步。所以這個是無法比較的，隨著科技的發展和進步，會使得成本下降。

另外還有一個很重要的點，就是4月1號的政策，它被媒體稱為中國有史以來發布的最嚴厲的一個建筑規范，所有的建筑都要執行，必須要進行碳排放的計算。如果不安裝光伏，碳排放平衡如何計算呢?所以我認為這是一個必然。

見智研究：

在成本收益這塊想追問您一下BIPV目前的技術路線都有哪些?未來的發展趨勢是怎樣的?

徐寧：

現在光伏企業都在往產品化方向走，往產品方向走是為了規模化。因為建筑與其他的產品不同，它是定制化的，建筑老板不會建一個和旁邊建筑一模一樣的建筑。但是光伏又希望一個產品可以適應不同的建筑。這就是建筑的定制化和光伏規模化之間的矛盾。那要如何解決這個問題呢? 我們要走節約化的道路，不要什么建筑都想標新立異。當然也可以適當的創新，如果想要做一個地標性的建筑，那就肯定要花錢花代價。比如訂一個寶馬，可以加錢買一些定制化的產品。建筑也是一樣，要個性化就必須花更大的代價。所以未來產品化的方向是既可以做標準化的產品，也可以做定制化的產品。比如隆基的隆頂就是產品化，固德威的“星斗”系列也是產品化，這將是未來的方向。

見智研究：

關于之前一直比較火熱的整縣推進，整縣推進和BIPV之間的進度怎么樣的，他們之間要打通的難點環節在哪?

趙永紅：

首先我很贊同徐總講的，目前建筑一定是在屋頂，因為它面積大，消納能力強，電價水平高。工業園區也會有壓力，因為政府的工作往往會分解到區縣管委會。太多的bipv如雨后春筍，這個里面門道也越來越多，所以我在杭州也牽頭做一個課題，把廠房設計院，業主方，建筑電器，結構電力都請過來，仔細討論解決方案，主要負責人都在里面，覺得比較好的，就可以把這事干起來了，否則什么都不懂，你說你相信就上真挺恐怖的。尤其是建筑設計師，如果出了問題賠償驚人。

立面部分只能說是少量應用，因為在東部發達地區，有很多企業覺得有綠色低碳展示形象的。在一些 GDP比較高，城市化比較嚴的地方，現在沒有幕墻是很難完成任務的，所以這一塊的話可能在發達地區推的會比其他地區推的更快一些。

見智研究：

鈣鈦礦技術在BIPV未來的運用的前景如何?

徐寧：

國內外都在搶這塊的技術的創新，目前發展還是比較慢，因為鈣鈦礦本身技術難度很高，如果能夠突破瓶頸，在建筑上的應用肯定是非常廣泛的。因為可以做到透明化，透光化，做色彩，并且在成本上有優勢，但是現在最大的問題還有待突破技術能力。

見智研究：

電網對分散接入技術到什么程度了?

趙永紅：

我們國家推動分布式光伏這么多年，基本上大部分地區電網接入不是問題，但個別的地方是有問題。比如單個企業變壓器容量是多少，有多少擴容，比如農村來推，農村變壓器有多少容量，具體到點上是有問題的，但是前些年有兩個原因第一是光伏做的不多，所以電網就包容了;第二就是經濟性當時較好，電網也在轉型，接下來確實是一個很大的問題。山東現在都有戶用棄光的問題，光伏以后會在發電系統為主，這么高的電量把所有任務都扔給電網，是不可能的，所以光電建筑要考慮跟電網的關系，電網需要的時候給他送電，我們叫需求側響應，電價很貴，浙江4元一度電;電價比較低的時候怎么應用。另外，并不是說變壓器容量不夠，就靠儲能的解決的，還要靠自己用電特性等等。總之大家要未雨綢繆，不能全部交給電網解決。

見智研究：

光伏在建材領域除了發電還是否有其他的使用功能?

徐寧：

除了發電之外，好的設計會給建筑的物理性能得到提升。比方說在屋面上，做的好的可以形成一個空腔，熱空腔氣流，太陽不能直接照射到原來的屋面，輻照強度降低甚至沒有了。第二就是對流減少了，這樣也降低溫度了，這一點很重要。不能因為發電帶來非安全性的危害。

見智研究：

我們有請我們的第三位特邀嘉賓隆基綠能科技股份有限公司的BIPV總裁陳鵬飛。

見智研究：

目前很多不同主業的光伏公司都在往BIPV切，他們各自的優勢和劣勢如何，會存在交叉競爭嗎?

陳鵬飛：

首先我想跟大家去闡明我的一個觀點，bipv并不代表著一款產品，而是一款系統的解決方案。不同企業所做出來的產品，更多的是來自于不同的應用。這么多的光伏企業進入這個領域，大家都在通過自己的擅長的點去做。當然這個過程里面大家都要非常清晰的看到，每一個產品就像汽車工業一樣，要根據自己的需求來選擇適合的bipv解決方案。

見智研究：

您從光伏企業這個角度來看，就BIPV目前的技術路線有哪幾種模式，以及未來BIPV電池的技術發展是怎么樣的?

陳鵬飛：

從技術路線上，無論是現在目前的薄膜還是其他，包括我們作為隆基所推出來的晶硅的方向，我想這些技術路線其實都是百花齊放的。

在這個過程里面更重要的一點是來自于每一個技術路線，它都有自己非常特殊的一些實際的場景能夠非常適合它。所以這些技術路線的每個造價也不同。

所以我想BIPV不簡簡單單是要看它的電池未來的技術路線，還要看如何將建材和光伏的產品之間能夠達到壽命的同步的這樣的升級。因為我們一直遵循的都是工業化的最優解，所以從這個角度上來說，我想是要和建筑之間要全面努力。

見智研究：

您的對于目前BIPV的兩個方向，一個是工商業屋頂，還有公共建筑屋頂，這兩塊未來的滲透率您怎么看?

陳鵬飛：

未來可能每一個建筑上都會安裝光伏，尤其在中國在這種雙碳的一個國策下，所以特別像2020年前的空調，尤其是中央空調，那么2020年前大家可能會認為空調并不一定會完全被采納，或者是剛需必須的一個產品。但是在目前的一個形勢下，空調甚至于中央空調已經成為了工業、家庭和公共建筑的一個必備產品，這是一個完全符合剛需的。所以在這樣的過程里面，我們認為工業尤其是工廠大規模的這些應用，是我們現在的必然的一個非常重要的場景。

那么在公共建筑方面，公共領域的BIPV的發展也是必然的，因為這些公共建筑大多數還都是以彩鋼瓦的系統來去完成的，這兩方面百花齊放，但是從比例來說一定是來自于規模非常大的工業廠房的屋面系統，這占了大多數。

見智研究：

BIPV的商業模式目前如何優化?更好的降本和提升收益率?

陳鵬飛：

我們其實現在看到了很多的光伏企業都發布了 BIPV的一個產品，尤其在今年的這兩個月的時間里面，核心的關鍵點，我們認為BIPV的商業模式一定要去解決的是由于它是項目制的，所以一定要考慮它的交付能力的。BIPV不僅僅是一款產品，如果像傳統組件那樣經銷商銷售模式，會出現各種問題。BIPV產品要和建筑之間25-30年的使用壽命的，是全生命周期的理念。但是現在中國的彩鋼瓦工業的這些廠房來看，到底有多少企業是能做得到25年長期使用不漏水的個廠房，或者是25年期間可以抗風險的廠房，這是一個巨大的問號。

所以如果僅僅是通過做BIPV的產品，然后銷售給不同的經銷商，那么經銷商不得不去問他如何具備有這樣的很好的施工管控的能力，工藝工法的SOP問題。

所以在我看來，真正的商業模式一定是光伏企業也想的很清晰，要和真正意義上有交付能力的建筑企業結合，共同推廣，開發，交付，發揮各自的優勢。BIPV的經濟性在未來的時候，隨著成本不斷的降低，隨著碳交易的發起，那么會越來越顯現出來，但是真正意義上需要去突破的一個關鍵點是不能將BIPV的產品作為一種普通的經銷商式來進行推廣，任何一個經銷商可能都達不到標準。

見智研究：

您能再細分一下解讀，對于不同的具體商業模式，他們有什么樣區別?

陳鵬飛：

在我看來商業模式基本上從光伏的企業上來說，一方面是作為項目制自己去進行項目的開發，那么找到非常好的施工的企業，然后來讓它進行施工，當然這些施工企業一定要得到整個光伏企業的完全方位的認證，并且大家是要綁定到一起共同來去做這件事情的。

那么相當于業主交給了光伏和這家建筑企業，就相當于是請這兩家企業聯合起來，共同給出了一個交鑰匙的完美答卷。那么這是一種商業模式。從另外一個商業模式上來說，是一個僅僅是銷售組件的邏輯，甚至說提供一些設計指導或者施工的指導，這些并不完整。那么作為一個光伏企業，到底如何能指導建筑方面的一些設計指導和施工指導，這些都是一定是有很多的疑慮的。我們看來只有光伏企業和真正意義上有非常好的施工能力的企業結合到一起，這樣的商業模式才能真正意義上閉環，才能完成給予客戶的這樣的一個承諾，這個也是一個堅持長期主義的這樣一個價值的主張。

見智研究：

BIPV的裝機容量并不是很好的去預測，您對這個問題是怎么看，有什么原因嗎?

陳鵬飛：

剛剛徐老師也介紹過這一點，有很多的數據會來自于去測算的是每一年新建的系統，而新建的建筑去拆分它的新建的屋面、立面等，在我們看來并不是很完整，因為整個建筑里面它分成不同的場景。水泥的建筑屋頂就提倡傳統的BAPV，通過支架的方式，最佳的傾角去達成最大的發電量，當然度電成本也是最低的。但是在工業的屋頂這方面，我們就非常提倡用全生命周期的BIPV產品。

因為我們有一個事情是可以預見性的，如果現在安裝了傳統的屋面的話，那么它的屋面的壽命只有10年，但是我們的光伏的壽命是25年，這個是一個很淺顯的邏輯，那么在25年的使用周期里面，10年就要換一次光伏瓦，可能在這25年里面要換掉兩次的彩鋼瓦。在這兩次的彩鋼瓦我們可想而知，10年之后最貴的是這些人工，我們請90后再繼續上屋頂高空作業來進行更換，整個屋頂的一個這個成本將會成為一個幾何型的巨大的攀升。

在這個過程里面，其實光伏就要被拆下來，重新的安裝上去，那么這個是產生了巨大的一個建筑浪費，它也不符合高質量的一個綠色建筑的可持續發展觀。所以在工業建筑來說，現在將新建筑做成同壽命周期的25年的這樣的一個BIPV的系統是一個必然的方向。將改造的存量市場也可以考慮用BIPV屋頂。

那么從建筑的立面上來說，很多的數據統計可能去統計它會有幾個不同的立面，但是真正對于光伏幕墻的角度上來說，它的南立面和西立面才是正真正意義上可以去利用的。所以在我看來，現在很多的數據有點過大的去夸張了我們BIPV未來發展量，但是如果去非常客觀的將工業建筑的一個屋面系統統計下來，再能夠將水泥屋面的系統統計出來，那么很容易就會能區分出來 BAPV到底有多大的量，BIPV未來多大量。那么再將前10年里面，那么已經建成的這些工業的屋面再統計出來，我們就能看到存量的一個市場到底會有多大，所以這個數據其實是可以被科學的統計出來的。

見智研究：

剛才問題提到了很多裝機規模不好預測，想追問一下您對預測這塊有沒有什么就方法論可以分享一下?

陳鵬飛：

對于整體的預測，現在的政策會每天都在不斷的去更新，浙江非常的先行，可能從4月1號開始，所有的建筑都會逐漸強制的上光伏，包括綠色的三星的認證，尤其在東部沿海的一些發達的一個省份，都在逐漸的推出來一些非常利好與建筑光伏一體化的政策。

例如北京對于建筑光伏一體化竟然給到了4毛錢每瓦的這樣的一個地方補貼，北京的亦莊開發區相當于是給到了8毛錢每瓦的這樣的補貼。

所以在這個方面上來說，我認為這是一個動態的，在這種動態下，我們也會隨機看，看到很多的一些碳交易的一些市場的打開，電力市場化交易的這種市場打開，所以這種預測我想它是一個動態的預測。

但是從目前的存量市場來看，我們在這種雙碳政策下，大型的央企大型的國企，包括頭部的企業，擁有社會責任的這些頭部企業，大家紛紛都在行動，可想而知三年之后可能每一個屋頂都會安裝光伏，那么這些整個的量我們是完全可以被科學的去預測出來，當然要動態的結合上不同的一些地區以及各個國家方面的一些政策的引導。

見智研究：

隆基目前BIPV進展到哪里了?然后戰略規劃布局是怎樣的?

陳鵬飛：

隆基其實從18年的下旬就開始研發，在工業級的晶硅領域應該是研發 BIPV最早的了， 去年3月4號入股了森特股份，這也是一個非常有戰略性意義上的一種合作。

那么我們將整個BIPV的開發，在國內市場BIPV的開發以及交付，和森特股份共同來去做大這個市場，目前來說取得的進展還是非常不錯的，那么已經通過公告各位伙伴可能已經看到我們已經獲得了在山東140兆瓦的這樣的一個應該是全球最大的光分布式光伏BIPV的1個項目。目前我們也有大概將近7個g瓦左右的儲備。

所以在隆頂這款產品上，我們在頭部客戶在央企在地方國企，我們已經是滲透率是非常多。除此之外，我們在海外也在積極的拓展，希望在今年有幾個國別能夠將找到類似于森特這種有多年經驗的，有非常成熟的施工工藝工法以及管理管控能力的企業，我們來和他尋求在海外不同國別之間的合作。

那么在幕墻產品方面，我們也在積極開發更多的一些系統應用，所以BIPV其實是我們非常重要的一個戰略方向。

見智研究：

BAPV和BIPV未來的發展速度您是怎么判斷的?怎么看待這個問題?

陳鵬飛：

首先我們要去理解BAPV我現在所說的BAPV分兩種，一種類似于在水泥屋面上安裝的這種用支架方案去安裝的傳統組件，這種BAPV我認為發展方向是很好的，尤其是在整縣推進這種浪潮下，那么非常多的整縣推進的它的政府機關單位，包括于醫院，包括于學校，它其實大多數都是水泥屋面這樣的一種建筑形式，那么這種類型我們要非常堅定的去推廣BAPV因為它有非常好的一個最佳傾角，那么有更好的一個發電量，而且防水的問題基本上可以通過水泥屋面去解決。

但是另外一個領域就是工業廠房上，尤其是彩鋼瓦這個領域的BAPV，BAPV的巨大的痛點，它來自于我們安裝之前認為它不會漏水，但是安裝了光伏之后它就會漏水。當時我們百思不得其解，認為可能是不是安裝的方法有問題等，但是其實在和很多的建筑企業之間去交換意見，我們發現了真正的其中的奧妙是來自于這種傳統的工業級的 BAPV用支架的方案和這種鍍鋁鋅的鋼板之間，一個是鋁合金的材料，一個是鍍鋁鋅的一個材料，它們會天然的發生變化學的反應，加速它的老化，加速它的腐蝕，也許屋頂本身就會有腐蝕的地方，但是通過這種加速會極大的加快整個腐蝕的面積，那么就會產生非常多的漏水點，這個隱患是不得不去看到的。同時建筑本身是有應力的，也會有沉降，也會有一定的撓度。

所以在這個角度上來說，那么支架的方案相當于是固定住了，但是彩鋼瓦的屋頂它有一些應力需要釋放，所以一個被夾住了，另外一個是需要被釋放，所以他們之間會產生這樣的一個正向的作用力，也會加速了整個彩鋼瓦的加速破壞。那么漏水是必然的，所以BAPV不僅僅是來自于它的抗風階性不行，也不僅僅是它的防火性不行，這些都是必備的功能，更重要的一點是來自于BAPV安裝了之后，它是一個不尊重傳統建筑的施工的工藝工法。只要是彩鋼瓦的類型，盡量不要去安裝任何的傳統的支架的一個方案，采用最新型的建筑光伏一體化的這種產品。

所以如果從這個角度上來說，如果是業主的廠房不需要有那么多的防水的要求，那么我們認為傳統的BAPV還可以進行一定的這種安裝，尤其是可能也不會堅持那么久的廠房。但是如果是高質量發展的企業，非常關心自己的廠房漏水，防火抗風階，甚至于有更多的一些綠電需求的企業，那么我們強烈的要求希望能夠去考慮更多的BIPV的一些解決方案。

見智研究：

相對于常規的組建企業而言，其他光伏企業進入它有什么優勢和困難?

陳鵬飛：

不能僅僅只看在光伏角度去看待建筑光伏一體化，我們一定要是將 bipv不要理解為它只是一款產品，它是一個整體的系統解決方案，它是一套系統工程。所以在這種系統工程里面，一定要找到一個很好的商業模式，將建筑企業合作合并起來，那么有非常強的這種捆綁，只有這樣的話，大家的產品才會不斷的迭代，不斷的進行優化。所以龍頭企業之間的這種1+1的這種結合，在我們看來是引領BIPV未來發展的一個根本上的方向。

見智研究：

西北光伏資源比較充分，未來有沒有更多的BIPV機會?

陳鵬飛：

當然我們認為不僅僅是西北全國各地都會有非常多的BIPV的機會，西北的光伏光照資源非常好，那么肯定是發電量會更高。當然在東部沿海區域那么發達，區域它會有更高的電價，它也會有對更好的企業，這些企業對于自己的有非常好的廠房，以及能夠有更好的綠電的需求都會非常的旺盛。

無論是在西北還是在東部的發達的這些省份，無論是西北還是在全國各地，現在新型的這種BIPV的解決方案，它相當于是綠電的放大器，它同時也是減碳的放大器。